TigraCreativ: Твоими устами буду судить тебя, лукавый и злой раб

"Твоими устами буду судить тебя, лукавый и злой раб "

Здесь приведены фрагменты переписки с неким христианином В, в которой участвовала я и XXX. Полных его писем здесь не цитирую, так же как и полные на них свои ответы - во избежание разглашения тайны личной переписки. Цитируются довольно общезначимые моменты, в основном из моих писем. Зачем? Во-первых, тут содержится неплохая подборка цитат из Библии о христианах. Во-вторых - для того, чтобы христиане, которые захотят вступить со мной в полемику, в первую очередь были ознакомлены с подобным опытом их "брата по вере" и , как минимум, не повторяли его ошибок. И в третьих - я считаю, что мой текст обладает определенной художественной ценностью ;-)

По умолчанию - автор писем я. Чужое авторство будет указываться явно.

В фрагментах один раз упоминается третье лицо - общий знакомый, назовем его N.

<фрагмент 1.1> - фрагмент номер 1, из письма, условно пронумерованного как 1

</фрагмент 1.1> - конец фрагмента номер 1, из письма, условно пронумерованного как 1.

Название статьи - сабж одного из моих писем. :-)

<фрагмент 1.1>

Предпошлю своему письму небольшую преамбулу.

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29)

Выскажу свое мнение о том, что делает слова гнилыми. Это - вопрос, почти полностью ортогональный "нормативности" лексики. Он затрагивает сферу намерения - что мы хотим сказать человеку, какое впечатление создать в его голове, какие чувства вызвать, какие реакции получить. Как следствие, выводим следующее: всякое слово из уст лицемера, лицемерно сказанное, с мыслями и намерениями недобрыми - есть слово гнилое. На мой взгляд, такая трактовка вполне соответствует и духу Писания, и его букве. Если же моя позиция в этом вопросе - нехристианская, то и неудивительно: я - не христианка, и ей никогда не стану

8 Праведник спасается от беды, а вместо него попадает [в нее] нечестивый.
9 Устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются.
(Прит.11:8-9)

</фрагмент 1.1>

<фрагмент 2.1>

Что? Это самокритика? Не верю! Насколько я могу судить о вас по данному письму, она вам совершенно не присуща - напротив, вашими девизами несомненно является гордыня и самомнение - да и к тому же, удивительный в своей чистоте эгоцентризм. Гордыня ваша и самомнение проявляются в том, что вы мните себя праведным и достойным поучать окружающих, как жить - судить их всласть, осуждать и "наставлять на путь истинный", прикрываясь Библией - дескать, не я сужу, а Библия. Но вы лжете и лицемерите, как и всякий христианин - используете Святое Писание для оправдания своих грехов, занимаетесь софистикой, извращая Слово Божье под свои низменные страстишки. Когда вы хотите унизить собеседника, вы тычете ему в лицо свою Библию, и обзываете грешником, блудодеем, и грозите небесными карами - и воистину для вас сладостно гордиться чужой властью, не имея своей, сладостно проклинать от имени вашего Господа, и плевать вам на то, что Иисус пришел сокрушить таких, как вы - лицемерных фарисеев, которые мнили себя праведниками и распяли Бога Живого.

Сказано в Писании:

11 ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь.
(Иер.23:11)

А вы мните себя превыше пророков и праведников, мните себя тем, кто может обратить к Господу заблудшую душу, гордитесь и трубите о своей праведности направо и налево.

2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
(Матф.6:2)

Вы лицемерно почитаете Господа вашего, не зная ни Писания, ни учения его - вы "смиренно" молитесь о "заблудших душах", и улыбаясь, сообщаете неверующим, что ваш Господь будет мучить их вечно, за то, что они не покорились вам. Вы радостно тычете в некое место из Библии и трактуете его на свой лад, но забываете о духе Слова Божия и превращаетесь в фарисеев, истина написана в Библии о таких, как вы:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

1 Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
(Лук.12:1)

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:8-15)

Вы гордо читаете Библию и радуетесь, находя заповедь, что унижает ближнего вашего и возвышает вас, и чувствуете себя тогда праведниками, что стоят подле Иисуса, а остальных считаете грешниками, недостойными быть детьми божьими - о вас сказано в Писании:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
(Матф.23:25-31)

Вы можете сказать, что я неправедно сужу о христианах - что ж, я видела их много, видела их сотни и общалась с ними - и не видела среди них ни одного искреннего, ни одного, кто бы почитал прежде Господа, а не себя и свои пороки.

17 Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они - лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.
18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма.
(Ис.9:17,18)

Вы скажете: "судите о христианах по тому, как им должно поступать, а не по тому, как поступают". Но не ваш ли Господь сказал:

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:17-21)

А я немало видела подлости и злобы от тех лицемеров, к коим принадлежите вы - а в глаза людям они улыбались и славили Господа. Это ли не мерзость перед Господом? Или вы думаете, что он подобен вам?

</фрагмент 2.1>

<фрагмент 3.1>

> Мое глубокое сожеление

"СожЕлейте" лучше о собственной безграмотности. Прочтя достаточно много христианских постингов, я убедилась - в однобитных истинноверующих мозгах крайне слабое знание Слова Божия прекрасно соседствует с таким же блестящим знанием орфографии. Или ее отменили вместе с Ветхим Заветом?

> о том, что ты выбрал для ответа патерн, содержащий сарказм, поддевки... грязь.

Ваше сожаление сродни тому, которое вы испытываете к тем, кому грозите вечными муками? Или это очередной акт братского лицемерия? Вероятно, второе - этому варианту как раз сопутствуют поливки грязью в вашем стиле и истинно христианское смирение. Например, ваше смирение завело ваш длинный похотливый нос в мою личную жизнь, когда вы намекнули, что я живу в блуде. Даже откроенные хамы и грубияны не позволяют себе наглости лезть своими задроченными лапами в чужую постель - но куда вам до них! Вы же истинный хрихристианин! Сам бог велел обличать, сам бог bla-bla-bla... Как вы показали, христианину ни к чему такт, вежливость, аккуратность - вместо этого у него есть Библия! И уж тем более христианину ни к чему смирение, любовь к ближним, доброта... - какое-такое смирение, если христианину возжелалось в очередной раз превознестись в своей гордыне, указав грешникам, где их место! На этот счет я вас успокою - подобная мерзость мне противна, и я с презрением отношусь к подобным существам. В сущности же, меня не интересует помойка чужих мнений насчет моей личной жизни и моей личности.

А по вашему поведению люди судят о христианах. И не удивительно, что неверующие часто отказываются идти в церковь и становиться христианами - они просто не хотят уподобляться вам. И что им остается думать об учении Христа, когда они видят его плоды перед собой?

</фрагмент 3.1>

<фрагмент 4.1>

Вы требуете, требуете, считая себя вправе требовать - а что у вас есть, чтобы дать? Лицемерие? Ложь? Скользкие трактовки Библии? Оскорбления? Угрозы? Жадность? Высокомерие? Ненависть к людям?

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

Так что вам прямая дорога в геенну огненную, а не в рай, как вы себе льстите.

Или надеетесь иметь спасение по обетованию Божию? Так вот вам обетования, которым вы наследуете, и которые касаются вас напрямую:

13 Таковы пути всех забывающих Бога, и надежда лицемера погибнет;
14 упование его подсечено, и уверенность его - дом паука.
15 Обопрется о дом свой и не устоит; ухватится за него и не удержится.
16 Зеленеет он пред солнцем, за сад простираются ветви его;
17 в кучу [камней] вплетаются корни его, между камнями врезываются.
18 Но когда вырвут его с места его, оно откажется от него: "я не видало тебя!"
19 Вот радость пути его! а из земли вырастают другие.
20 Видишь, Бог не отвергает непорочного и не поддерживает руки злодеев.
(Иов.8:13-20)

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:48-51)

9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
11 Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?
(Иов.13:9-11)

8 Ибо какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его?
9 Услышит ли Бог вопль его, когда придет на него беда?
10 Будет ли он утешаться Вседержителем и призывать Бога во всякое время?
(Иов.27:8-10)

</фрагмент 4.1> >

<фрагмент 1.2> >

VO> Приятно было получить от тебя письмо, которое можно было прочитать.

Это что, сарказм? Пресловутая "грязь"? А, как же я не догадалась - это очередное поливание меня грязью с вашей стороны. Что ж, мне не впервой выслушивать лицемерные вопли христианина о "мерзости, грязи и прелюбодеянии". Вам впору уподобиться Христу в своей праведности и начать приветствовать нечестивых грешников "прелюбодеи и прелюбодейки!" - вместо "дамы и господа".

</фрагмент 1.2> >

<фрагмент 2.2> >

VO> Отвечая же на твое письмо, не стану кормить тебя ядом чужих цитат,

"Ядом чужих цитат"? И что бы это значило? "Чужие" - значит не мои. Варианта только два: либо вы имеете в виду собственные слова, которые я цитировала, либо обилие цитат из Библии. Сомневаюсь в вашей самокритике - при вашем-то самомнении. Вероятно, вы имеете в виду Библию. Удивлена, что моя точка зрения на эту книгу совпала с мнением христианина.

</фрагмент 2.2> >

<фрагмент 3.2> >

VO> Тогда, надеюсь, ты истинно увидишь смысл этих фраз
VO> Иисуса. Тогда ты поймешь, почему Иисус отдал жизнь за людей, - за
VO> нас с тобою,

Кажется, вы опять хотите оскорбить меня. Да и к тому же вы глупы - разве не я сказала, что общалась с сотнями христиан? Разве не я сказала, что состояла в церкви, подобной вашей? И после этого вы надеетесь, что на меня подействует такая банальная пропаганда? Да ее впаривают везде: в церкви и на улице - каждый христианин может вешать эту лапшу, не зная больше ничего из своей Библии. В каждой лицемерной брошюрке написано то, что вы пытались впарить мне только что - а я их читала немало. И вы надеялись меня пронять подобным пассажем? И после этого вы хотите стать проповедником? Или вы рассчитываете "воцерковлять" полных идиотов? Что, нет? Подучите сначала Библию и научитесь общаться - тогда, возможно, из вас выйдет приличный проповедник. Кстати, именно этому вас и мог научить XXX - да вы своим неприкрытым хамством достаточно быстро обозначили себе цену в его глазах.

19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
(Рим.2:19-22)

Кстати, я могу назвать церковь, в которой состояла - и могла тогда. А вы?

VO> как хорошо жить с людьми, дарить им свою любовь.

Те, кто живут с ними - окажутся вместе с ними в братской могиле прошлого. Искренне этому способствую всеми силами.

VO> Дарить любовь, не ожидая чего-либо в ответ.

Вы, даря свое лицемерие и ненависть людям, не ожидаете от них адекватной реакции - и не часто получаете ее. А жаль. Я преподношу вам дар - свое искреннее и честное к вам отношение. И ни одной лицемерной улыбки.

VO> Дарить ее тем, кто как тебе кажется, ее даже не заслуживает.

Вы что, намекаете на себя? Моя любовь и доброта дается достойным - и поэтому ценность ее велика - "доброта и любовь" не дается всем - иначе в этом нет ни любви, ни доброты, а лишь пустота и ложь.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

VO> Любовь не мыслит зла... Мне сложно передать тебе, что это такое, у тебя есть настоящие друзья?

Попытка залезть в душу? У вас их явно нет - среди лицемеров не бывает искренности. Помнится, Иисус ел с блудницами и мытарями - но никогда он не запятнал себя трапезой с фарисеями и лицемерами. Вы делите на ложных "и настоящих" - вас видимо очень много лицемерных "друзей". Я не могу похвастаться стадом быдла вокруг меня. У меня есть друзья - и нет ложных.

VO> Ты когда-нибудь по-настоящему любила?

Еще одна попытка того же толка? Вы не любили никого и никогда - лишь лицемерили. Вы не устали от собственной лжи? Вы делите любовь на "ложную" и "настоящую" - значит вы не знаете, что это такое. Не знаете, и всем лжете. Я "любила"? Для вас ваша ложь может быть в прошлом - в ожидании новой лжи. Для меня - нет.

VO> Если да, тогда ты, наверное, понимаешь.

Я никогда не лицемерила. Я вас не понимаю.

VO> Если же нет, то какие-либо объяснения будут просто словами...

Просто ложью.

VO> Во Христе,
VO> В.

9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете,
10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости.
(Иер.7:9,10)

</фрагмент 3.2> >

<фрагмент 1.3, автор XXX> >

VO>Истинно во Христе,

VO>В.

А вот за это -- выгребешь по Писанию. Узнал бы Толик -- помог бы, я уверен. Может, я в этом и ошибаюсь, но позиция Библии здесь вполне ясна.

Твоя подпись "Истинно во Христе, В." теологически отдает несмирением и безграмотностью. Не ты ли приводил мне пример "заведомо спасенного" проповедника, чьи с женой имена "безусловно" значатся в Книге Жизни? Ты тогда говорил, что тот выставил счет Богу. В! Я совсем не в восторге от необходимости поправлять ляпы христиан, связанные с _их_ отношениями с Богом. Истинно ли ты во Христе, о том может судить только Бог -- не важно, в какой ипостаси. Отец ли, Сын, или Дух Святой -- но никак не ты. Если ты придерживаешься в этом другой позиции, то моя является библейской. В отличие от твоей, увы. Апостолы, и Павел в частности, отзывались о себе по большей части куда скромнее.

10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:10)

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)

1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
(2Пет.1:1)

1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
(Иуд.1:1)

1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(Рим.1:1)

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27)

5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
(2Кор.4:5)

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
(Фил.1:1)

12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
(Кол.4:12)

1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
(Тит.1:1)

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

Ты же -- "Истинно во Христе"! А Христа спросить не забыл?

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:21-27)

За твоим "Истинно во Христе" так и напрашивается: "исполнен Духа Святаго, свободен от лжи, нечестия и всякой неправды..." -- т.е. чуть ли не безгрешен. Тот, кто истинно во Христе, говорит о себе куда скромнее -- см. Писание. Так что все-таки -- во грехе, В. Во грехе. И грех этот -- грех гордыни.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
(2Тим.3:1,2)

Не вразумленный Писанием, игнорируя сам дух его, да и буквы-то не зная, ты утверждаешь, что "Истинно во Христе".

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

А сердце твое глухо к словам Христа, как и прежде.

Вот тебе по теме:

12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:12)

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Рим.12:3)

Кстати, о тоне _этого_ твоего письма:

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
(2Тим.2:24)

Да, __истинно_во_Христе__ ты написал мне его! Прямо-таки веет незлобностью, кротостью и смирением! Перечитай -- увидишь.

Кстати, о Христе. Его упрекали, что он ел с мытарями и грешниками. Но _нигде_ - нигде в Библии! - не сказано, чтобы преломил он хлеб с лицемерами-фарисеями. Не с отдельными, уверовавшими и раскаявшимися -- такие случаи возможны, конечно. А с чёрствыми сердцем, преисполненными гордыни, знающими букву Писания, но пренебрегшими духом его -- смирением и сердечной чистотой. С таковыми не трапезовал Иисус, хлеба не преломлял и за стол не садился. А, напротив, говорил о них много ... хорошего. Прекрасную подборку слов Писания о лицемерах прислала тебе Тигра -- не в этом ли ты усмотрел грязь?

</фрагмент 1.3, автор XXX> >

<фрагмент 1.4, мое последнее письмо целиком >

Здравствуйте, V.

Вы писали 7 декабря 2004 г., 22:23:19:

VO> Привет,

Наша недолгая, но плодотворная переписка продолжает давать плоды :-) Я вам уже говорила о том, что на "тыканье" вы у меня разрешения не спрашивали - и оно меня не радует - и что? Да вы попросту наплевали на мои слова! Не считая нужным прислушиваться к тому, что говорю я, не слыша (или не хотя слышать) моих слов, вы имеете смелость :-) утверждать, что я "наполняю своим смыслом ваши слова" - вы же не считаете нужным вообще читать и учитывать мои слова, когда пишете мне ответ - попросту лепите из головы все, что вам ваше ужаленное самолюбие подскажет. Что ясно доказывает то, что ваша цель - покрасоваться передо мной, собой и N своей праведностью обличителя. Кстати, меня поражает, с какой настойчивостью вы шлете письма N, адресованные нам - то мне, то XXX. Наводит на мысль о том, что вы хотите "воцерковить" и крестить N, показав, какие мы злые и плохие и глупые - а вы очень хороший, умный и в белом. Опять же, факт в подтверждение этому - вы шлете N те свои письма, в которых не отвечаете прямо на наши письма - т.е. N не имеет возможности ознакомиться с оригиналом - а только с вашими праведными излияниями. Вы так упорно пытаетесь втащить N в ваши поливания нас грязью - что я уверена, вы поливаете нас за глаза еще более грязными помоями - ведь уличить-то вас некому. Надеюсь, у N хватит самоуважения, чтобы отказаться от такой сомнительной чести - выслушивать от вас потоки помоев, которые вы извергаете из себя на кого ни попадя. И я знаю, в чем секрет такого изобилия :-) - дело не в реципиентах, а в вас - потоки нечистот заключены именно в вас и избавиться от них можете только вы сами. Вот только выбрали вы для этого не лучший способ :-)

Напоминаю еще раз :-) - я с вами свиней гадаринских(Мар.5:11) не пасла - и христовых овец тоже. Так что, будьте добры перестать мне тыкать - я вас такой честью :-) не облагораживаю.

VO> За деревьями не видишь леса. :(

Ага, уже прозрела :-) Территория отлично простреливается и вы это уже заметили :-)

VO> Множество "красивых" слов услышал я из твоего письма,

Для вас это красивые слова - для меня это истина, это выражение того, что я чувствую. И смею заметить, что восхищение и любовь, которую я испытываю к этому миру, вами никогда не будут изведаны - просто потому, что вы на это не способны.

Хотя, я догадываюсь :-) - вероятно, вы приняли мои слова за оправдания "нет-нет, я вовсе не ненавижу мир" - тогда вы просто недалеки умом :-) Вы хоть задавали себе вопрос о том, что оправдываться перед вами ни мне, ни XXX не в чем и незачем? Нет? Ну задайте. Ой, вы сейчас завопите: "а с XXX мы сами разберемся" :-) Смею вас уверить, XXX думает точно так же - и оправдываться перед вами ни в чем не считает нужным, как ни странно :-)

И опять же, кто тут "наполняет ... мои слова"?

VO> а за ними - лишь некая озлобленность, озлобленность на людей,
VO> на христиан, на мир.

О, вас пронесло, позвольте вас поздравить! Великий пророк читал мое сердце как открытую книгу и поливал меня потоками оскорблений - видимо, силою Христа :-) Между прочим, вы хотели показать свое великодушие, облив меня оскорблениями? Что, это не оскорбления? Да ну? И целое письмо, что вы твердите какая я "ненавистная и злая, плохая и глупая, заблудшая и т.д." - это не поток оскорблений? Приписывание мне заведомо не моих взглядов и "разнесение в пух и прах" моих чувств (опять же, приписанных вами) - это не оскорбление? Поздравляю, господин соврамши(с) Причем, в очередной раз.

Кстати, раз слова о том, что мир удивителен, вызвали у вас такую реакцию - что, мол, на самом деле за моими словами кроется ненависть, не оставляет мне ничего иного, как предположить, в очередной раз :-), проекцию - видимо, вы настолько ненавидите мир, что не можете допустить мысли о том, что его может кто-то искренне любить.

На христиан, вы не поверите :-), я совсем не озлоблена. Напротив, они меня отменно веселят - вот вы, например.

Ну, а насчет людей - вы в очередной раз решили приписать мне свои чувства :-) И вот факт в пользу моих слов: озлобление проистекает из чувства бессилия - вы же явно не ощущаете в себе силу, и не имеете ее. Не можете изменить отношение к вам даже одного человека - вот вам и остается только озлобление и бессильная ненависть. Ну вот, сейчас вы опять завопите, что "я зол, я очень зол, я суперзол"(с) - ну что ж, тешьтесь своей проницательностью :-)

VO> Как маленький ребенок, которого обидели в детстве,

Видимо, это опять о вас. Насколько я могу достроить вашу модель - вас не очень-то жаловали сверстники, считали вас никчемностью - вот оттуда и растут ноги вашего большущего самолюбия и инфантильности.

VO> затаивший в себе обиду на весь этот мир.

А как пафосно это звучит! И до скуки банально. Как я уже писала, вы опять проецируете. Вы действительно обижены на этот мир - вот оттуда и растут ноги вашего подхода к нему. "Мир должен мне... Люди должны мне..." и даже "Бог должен мне..." По-моему, я опять попала в яблочко :-)

VO> Обиду и желание отомстить, отомстить всем и вся, доказать

Очередная проекция :-) Отомстить вы действительно хотите, но не имеете силы - поэтому все, что вам остается, это давить всех своей моралью и требовать, требовать, требовать... Ничего не собираясь отдавать взамен, кроме своего лицемерия и злобы. И главное ваше оружие - манипуляция, причем очень топорная, но подкрепляемая большим рвением. Вот навскидку ваши последние попытки проманипулировать нами: наезд на XXX "ты, в натуре, не мужик"; наезд на меня "ты тупая баба"; наезд на меня "ты злая и всех ненавидишь - а я такой добрый и мне тебя жалко". Вы не гнушаетесь ложью и провокациями - и не надо вопить, что это не правда - в только что приведенных примерах вы этим пользовались вовсю, и расписать это можно на раз-два. С удовольствием вы пытаетесь манипулировать и N - одна история с тем, как вы заставили дать вам номер телефон XXX без его согласия. В общем, веселитесь как хотите :-) Вот только результатов вы никаких не добиваетесь, кроме неприязни к себе - какие еще можно испытывать чувства к человеку, который пытается тобой манипулировать?

VO> себе и миру, что это уже не тот маленький ребенок, - в душе же оставаясь им.

А вот тут, дражайший, вы сказали истинную правду - по инфантильности и капризности ребенка вы не сравнитесь ни с кем, из тех, с кем я была знакома. И пытаетесь доказать, что это не так, всему миру и себе - но у вас ничего не получается. Вы говорите - "я взрослый мужик, а не дите" - и тут же начинаете вопить: "а почему чай холодный?!", "а почему ты позвонил на две минуты позже, ты обещал?!", "а почему ты не хочешь встречаться со мной сегодня, завтра, послезавтра и до конца недели?! Какие-такие дела, тебе что, на меня наплевать?! А я хочу...". Т.е. демонстрируете полную свою несостоятельность как "мужика" - требуете и вопите, демонстрируя свой эгоцентризм - ведь вы никогда не думаете ни о ком, кроме себя, и озабочены только собственным благом. Вы все время говорите "я хочу", "мне надо", "мне от тебя надо следующее", но ни разу, я уверена, вы не сказали "а как тебе будет удобно", "а не помешал ли я тебе", "я не хочу нарушать твоих планов", "извини , что не вовремя", "извини, что опоздал", "я не хотел тебе обидеть" и пр.

VO> "Макилок не хочет, чтобы я уходил. Макилок хочет, чтобы я оставался там, где я есть." (С) Клетка

Какая граммаццность :-)! Вставить цитату из моего любимого фильма, причем абсолютно не к месту - это, видимо, очередная попытка манипуляции.

VO> Твоя ненависть ослепляет тебя,

Вот чем вы меня разочаровали - так это своей глупостью. Или это наоборот, мысль о том, что глупа я? Я же вам 3 (три!) раза повторяла, что я общалась с огромным количеством христиан и читала их письма и книги. Неужели после этого вы думаете, что на меня подействует такой затасканный прием ?! Да я вам навскидку штук 100 приведу писем и статей, где нехристианина на ровном месте обвиняют в ненависти ко "всем и вся" для того, чтобы показать, что он "плохой и несчастный" и христианин "сочувствующий и _щ_асливый". Это настолько подлый и затасканный прием, что я удивлена. Действительно, удивлена - хотя, чего же еще от вас ждать :-)

Кстати, так как насчет вашей церкви - стыдно? Секрет великий? Отчего же такая тайна, не пойму? Или это так позорно, что вы стыдливо замолчали мой вопрос - как и множество других, адресованных вам? (прим: субъект тщательно скрывал в какой церкви он состоит 8-) )

Подаю вам пример - "озлобленная нехристь" :-) называет церковь, в которой состояла, будучи христианкой - (фанфары)- "Хвала и Поклонение". Видите, как просто? Давайте, последуйте моему примеру - полегчает :-) Скажете, а я вам еще назову имя одного из пасторов - по очереди, глядишь и перестанете боятся :-)

VO> и за словами ты не видишь смысла, не видишь сердце человека.

Ух, ну а вы-то как меня прозрели, я сражена :-) А сердце я ваше прекрасно вижу - хм, неаппетитно выглядит. Между прочим как раз _вы_ не удосуживаетесь думать над моими письмами и внимательно их читать - иначе мне не пришлось бы по три-четыре раза повторять одно и тоже. А по вашему письму, судя по количеству негатива, которым вы полили меня - вы не на шутку разозлены и раздражены.

29 У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость.
30 Кроткое сердце - жизнь для тела, а зависть - гниль для костей.
(Прит.14:29,30)

Хотя, я вам уже давно не цитировала Библию - во-первых, вам на нее наплевать, а во-вторых, вы же заявили, что Библия полна яда.

VO> Ты наполняешь мои слова своим наполнением, а слова - это всего-лишь

"всего-лишь"...

Создается впечатление, что вы закончили церковно-приходскую школу, и грамотность с орфографией там не были в почете.

VO> сосуд.

Вот так говорят все те, кто не удосуживаются думать над тем, что говорят и пишут - для них "это всего лишь слова". А для меня мои слова - это выражение меня и моих мыслей. Каждому свое.

29 Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о его высокомерии и его надменности, и кичливости его и превозношении сердца его.
30 Знаю Я дерзость его, говорит Господь, но это ненадежно; пустые слова его: не так сделают.
31 Поэтому буду рыдать о Моаве и вопить о всем Моаве; будут воздыхать о мужах Кирхареса.
(Иер.48:29-31)

VO> И даже сейчас, когда ты читаешь эти слова - ты вкладываешь в них
VO> лишь то, что есть внутри тебя. Читая, ты про себя произносишь
VO> написанные слова - слыша свой голос ты ловишь свою(!) интонацию.

Пророк, не иначе :-)

13 И пророки станут ветром, и слова [Господня] нет в них; над ними самими пусть это будет". (Иер.5:13)

Вы очень точно отобразили то, что происходит с вами, когда вы говорите с кем-нибудь, слушаете его - вы судите его по себе, вкладываете свой смысл и после этого поражаетесь "грязи" этого человека и начинаете "обличать" его - вы напоминаете мне льва из сказки, который бултыхнулся в колодец, чтобы наказать другого льва, который скалился на него оттуда - приняв свой отражение за противника.

VO> Остановись - твоя ненависть ослепляет тебя!

Какой возглас, полный любви и доброты! Не иначе, сам пророк. А кто там говорил что-то насчет "не судите,..." Ах, я забыла - вам нет до этих слов никакого дела. Хотя, вы меня опять преизрядно рассмешили :-))) Предвижу вопль: "кучей своих смайликов ты пытаешься скрыть свою ненавистную натуру"! Ну что ж, "оставайтесь там, где вы есть"(с) самое страшное проклятие XXX

VO> С любовью и надеждой,

Которая так и прет из каждого гневного и капризного вопля. Да, по сравнению с вами вся любовь Христа - детство :-)

VO> Во Христе,

Да я уже давно поняла, где вы находитесь. Позвольте спросить: там не сильно пахнет, или вы уже привыкли? Осмелюсь предположить, что вы принимаете свой зад за Христово Тело - а пребывая там, вы наивно думаете, что вы "во Христе".

VO> В.

VO> PS. "Макилок не хочет, чтобы я уходил......"

"МАкилок нИ хочИт, чтобы я ухАдил - сААбразим на троих!"

=======================

Т.к. ваше "последнее письмо" пришло как раз, когда я собиралась отправить это - получайте ответ "два в одном".

VO> Попрошу больше вас не отсылать писем на мое имя и на мой ящик.
VO> Не тратте свое и мое время напрасно. От меня тоже более не будет писем.

В праведности своей и желании уподобиться Христу переходим на библейский стиль речи. "Мощщно задвинул!"(с). Грамаццность рулит, но я на это уже не обращаю внимания.

А свое время я не тратила - наша недолгая, но насыщенная переписка принесла мне немалую пользу - я это серьезно говорю.

VO> Ибо я ни капли не дорожу отношениями с человеком, который подло хотел меня использовать.

Кажется, вы перепутали роли. Хотя, нет, видимо, это очередная топорная манипуляция напоследок. Этакая реакция самки: "это не он меня послал - еще чего!, это я от него сама ушла."

Хотя если подумать, меня опять начинает разбирать неудержимый смех 8-)))) Чем же, праведный вы наш, могли быть полезны хоть кому-нибудь из нас? Вопрос на 100 баллов - назовете хоть одну вещь - подарю вам шоколадную медаль.

VO> Во Христе,
VO> В.

...обалдевающий собственной праведностью. Скучно.

--
С самоуважением,
Tigra

08.12.2004

mailto:tigracreativ@bigmir.net

P.S:Но местами весело :-)

P.P.S: И не надейтесь заслужить Царствие Небесное - гореть вам в Геенне Огненной!:-)

"И послал он их п@зду, где плач и скрежет зубов"(с)XXX

</фрагмент 1.4 >

------------------------------------------------------------------------------------------------------

<фрагмент 1.5, автор XXX, последнее письмо целиком>

Здравствуйте, V.

Вы писали 7 декабря 2004 г., 22:57:11:

> Попрошу больше вас не отсылать писем на мое имя и на мой ящик.

Да, трудно исполнить такую тяжелую и обременительную просьбу, но -- чего не сделаешь для хорошего человека!!!

> Не тратте свое и мое время напрасно.

Орфография, как всегда, пала первой жертвой -- "тратЬте"!!!

> От меня тоже более не будет писем.

Хорошая мина при плохой игре. О мотивах -- далее.

> Ибо я ни капли не дорожу отношениями с человеком, который подло хотел меня использовать.

Провокация. Заведомо наглое, борзое и бездоказательное обвинение. Очень похоже по стилю исполнения на "самоубийство напоказ". Есть, как известно, класс суицидальных попыток, никогда не заканчивающихся смертью "самоубийцы" -- разве что по несчастному случаю :-) Потому что цель -- не "свести счеты с жизнью", а привлечь к себе внимание. Вот и это письмо скорее всего видится автором не как конец, а как начало долгих и нудных разборок: "Чем же мы перед тобой виноваты? Чем мы тебя, болезного, обидели? И как нам искупить свою вину перед тобой, во Христе В.?"

Одна ловля на слабо -- на "мужика" -- не прошла. Теперь, похоже, пошла вторая -- на "подло использовать".

Предполагается, вероятно, что я, охреневший от столь наглого обвинения, брошусь выяснять, где это я тебя подло использовал? Или Тигра? Так ведь не брошусь. Было бы явным неуважением к себе вестись на такие детские шалости. Я, конечно, ничего не имею против манипуляторов -- до тех пор, пока они не пытаются поиметь меня. На предсказуемую реакцию, например. Но манипулировать, если уж взялся, надо с умом, а не по-детски!

Заметна также проекция -- вся история с "проблемами" в нашей переписке началась с твоего небезызвестного письма с фразой "мне нужно от тебя следующее". Реальная причина дальнейшего (с моей стороны) -- не "обида", разумеется, а совершенно потребительский подход, из письма очевидный и обнажившийся до полной невозможности его игнорировать. Так что -- по себе судим.

> Во Христе,

> В.

Эту тему уже разбирали -- не смешно.

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Иоан.8:47)

Если бы вышеотквоченное было нелицемерной правдой -- общаться с тобой было бы куда приятнее. Точнее -- было бы возможно. Можно общаться с некоторыми атеистами. Можно общаться с некоторыми верующими. Но с религиозными лицемерами -- увольте, это мне не по силам.

И все же -- во Христе надо быть немного скромнее. Как минимум. Чтобы я "подло хотел тебя использовать", нужно _хотя бы_ обладать очень немалой ценностью для меня. Почему-то людей, _реально_ обладающих такой ценностью, совершенно не нужно "использовать" -- с ними можно просто договориться. Но ответь честно хотя бы себе -- ну что мне с тебя взять? Где та твоя сверхценность, которая повелела бы мне пойти против _своих_ принципов в отношениях с людьми и "подло использовать" тебя? С тебя, извини, совершенно нечего взять -- да и не хочется. Кроме опыта психологической работы -- его я беру, хочу того или не хочу. Но не у тебя, собственно, а из жизни. Ты-то при этом ничего не теряешь! Жаль, что и не приобретаешь тоже -- но здесь уже должно было бы жаль быть тебе, а не мне.

--
С удивлением, впрочем, небольшим --
XXX

</фрагмент 1.5, автор XXX, последнее письмо целиком>

Tigra

??.12.04

Творчество Tigra Creativ